Notifications
Clear all

¿Son compatibles Filo de las Llamas Verdes + Hoja de las Sombras (Mago)?

6 posts
2 users
0 reactions
10 views
davizzard
Posts: 5
Admin
Topic starter
(@davizzard)
Ladrón de meriendas
Joined: 2 years ago

Abro tema para debatir sobre la compatibilidad de estos dos conjuros del Mago:

Filo de las Llamas Verdes + Hoja de las Sombras (leer más abajo).

5 Replies
5 Replies
davizzard
Admin
(@davizzard)
Joined: 2 years ago

Ladrón de meriendas
Posts: 5

Empiezo el tema citando este mensaje de @onae que decía lo siguiente:

Posted by: @onae
↑

@davizzard Ahora que lo pienso, en esta misma escena, el Sin Nombre utilizó en el mismo turno la Hoja de las Sombras y el Filo de Llamas Verdes. Aunque el Filo de Llamas Verdes sea un cantrip, requiere un arma no mágica con valor monetario como componente material, mientras que la Hoja de las Sombras crea un arma mágica. Por tanto, hay una incompatibilidad entre ambas.

Por lo que he visto, en las normas no se indica que Filo de las Llamas Verdes requiera un arma no mágica (fuente: https://www.aidedd.org/dnd/sorts.php?vo=green-flame-blade simplemente que ésta tenga como valor una pieza de plata. Muchas personas interpretan que el arma creada por Hoja de las Sombras puede considerar que tenga ese valor, así que no consideran que esos dos conjuros sean incompatibles y por eso lo permiten.

 

Reply
onae
 onae
Admin
(@onae)
Joined: 2 years ago

Ladrón de meriendas
Posts: 9

@davizzard

Hoja de llama verde

Fuente: El caldero de Tasha para todo/Guía del aventurero de la Costa de la Espada

Truco de evocación

Tiempo de lanzamiento: 1 acción
Alcance: Personal (radio de 5 pies)
Componentes: S, M (un arma cuerpo a cuerpo con un valor de al menos 1 sp)
Duración: Instantánea

Empuñas el arma utilizada en el conjuro y realizas un ataque cuerpo a cuerpo contra una criatura a menos de 1,5 metros de ti. Si aciertas, el objetivo sufre los efectos normales del ataque con arma, y puedes hacer que fuego verde salte del objetivo a otra criatura de tu elección que puedas ver a menos de 1,5 metros de él. La segunda criatura recibe daño de fuego igual a tu modificador de característica de lanzamiento de conjuros.

En niveles superiores. En el nivel 5, el ataque cuerpo a cuerpo inflige 1d8 de daño de fuego adicional al objetivo al impactar, y el daño de fuego a la segunda criatura aumenta a 1d8 + tu modificador de característica de lanzamiento de conjuros. Ambas tiradas de daño aumentan en 1d8 en el nivel 11 (2d8 y 2d8) y en el nivel 17 (3d8 y 3d8).

https://dnd5e.wikidot.com/spell:green-flame-blade

Pasa lo mismo que con Booming Blade, que tengo traducido como Filo Atronador. Ambas son del Caldero de Tasha para todo, manual que damos por válido en esta campaña, ya que implementa a la clase del carnero, el Artífice (aunque esta la tiene actualizada con subclase nueva de 2024).

Ambas requieren un arma cuerpo a cuerpo que valga al menos 1 pieza de plata (lo que se interpreta como un arma funcional, por muy barata que sea, que no sea cualquier cosa que uses como arma. Si está muy estropeada y su valor es de basura, se entiende que no es funcional y no aplica).

LA HOJA DE LAS SOMBRAS NO ES UN OBJETO REAL. No tiene un valor definido; está hecha para evitar stackear efectos de todo tipo, como, por ejemplo, encantar con Arma mágica un arma ya mágica, o aplicas una infusión de Artifice a un objeto que ya es mágico.

Me retracto en que sí puede utilizar el Filo de llamas verdes en armas mágicas; ahí estará la progresión de El Sin Nombre, en conseguir mejores espadas. Pero sigue sin poder combinar ambos efectos.

Reply
davizzard
Admin
(@davizzard)
Joined: 2 years ago

Ladrón de meriendas
Posts: 5

@onae En principio, la espada creada sí que es un objeto real y es sólida, de lo contrario no serviría mucho como espada. Como he dicho en el anterior mensaje, muchas personas sí consideran que esa espada creada vale esa moneda de plata, y podemos interpretar si se podría vender o no por ese valor.

Reply
onae
 onae
Admin
(@onae)
Joined: 2 years ago

Ladrón de meriendas
Posts: 9

@davizzard

Bueno, si la consideramos un arma "real", aunque sea mágica, temporal e invocada, podríamos tratarla como tal a efectos prácticos, en lugar de verla como una espada hecha puramente de magia, algo más etéreo y momentáneo. Aunque aquí surge otra cuestión: ¿hasta qué punto se le aplicarían las reglas y propiedades propias de las armas convencionales? 🤷🏻‍♂️

Esto daría para otro debate, jajaja. Por ejemplo, si al invocar la Hoja de las Sombras elegimos que tenga la forma de un sable, ¿heredaría también las propiedades propias de un sable? Para empezar, su tipo de daño es psíquico, no cortante, lo que ya sugiere que estamos ante algo más etéreo que terrenal. En cualquier caso, aunque no se especifique su valor monetario, podríamos asumir que tiene uno. 

Al fin y al cabo, es una espada a todos los efectos prácticos. Eso sí, esto también determinará cómo representaremos esta manifestación mágica. No puede ser demasiado etérea: me la imagino como una hoja sólida y negra, con algunos efectos mágicos y visuales (que, de hecho, ya vienen descritos en el propio conjuro). Quería dejarlo claro y de paso, para ayudarme a acordarme yo mismo.

Vamos a asumir que algún valor tendría, aunque no esté tasada, y que alguien estaría dispuesto a pagar por ella. ¡Incluso podría resultar interesante para intentar estafar a alguien y luego disipar el conjuro, jeje!

Aquí hay un vacío legal que podría dar lugar a algún que otro exploit. De hecho, ya existen otros conjuros similares que algunos jugadores aprovechan para intentar imprimir dinero en D&D.

Si bien las reglas lo permiten, ya veriamos qué consecuencias podría tener en nuestra mesa. No sé qué pensáis al respecto.

A si ¿y como representamos el efecto del corte de la Hoja de las Sombras en mesa? por que no deja marcas o heridas visibles, esta ataca puramente a la mente del afectado. Sugiriendo, que apesar de lo que pone en su descripción, no es tan tangible como cabria esperar. 

 

🤔no se, a ver que decidimos, espero buestra opinión.

Reply
onae
 onae
Admin
(@onae)
Joined: 2 years ago

Ladrón de meriendas
Posts: 9

Si bien en la descripción explica que es de penumbra sólida, la naturaleza del conjuro es de Ilusión, y su daño es puramente psíquico. De hecho, parte de la gracia de cómo mucha gente utiliza este conjuro es para asesinar a enemigos sin dejar marca alguna y así no dejar pistas de lo sucedido.

De ser realmente sólida y poder, por ejemplo, cortar, perforar o golpear con ella, no especifica qué tipo de daño es. ¿Puede hacer tanto daño contundente como cortante o perforante, según le convenga, o hace todos los tipos de daño además de psíquico? Porque ambas cosas me parecen algo desbalanceadas. Además, si el enemigo es inmune a cortes y decidieras cortarle, la hoja nunca penetraría en él y no debería aplicarle el daño psíquico al no llegar a herirle. Pero solo debería aplicarle la inmunidad si es del tipo de daño psíquico, no de todos al mismo tiempo.

Vamos, que yo no me imagino este conjuro como una especie de Pacto de la Hoja o Pacto del Grimorio, que sí hace aparecer algo sobrenatural, pero completamente material, en tus manos, sino como algo más como: Un entretejido de energías oscuras que afectan al sistema nervioso y a la mente del afectado.

Yo pienso que: El redactar que es sólida lo hacen para que evoque la imagen de que es algo que porta en su mano y puede blandir aplicando competencia.

Las descripciones oficiales de D&D son muy ambiguas y no están muy bien redactadas. Muchos objetos mágicos o conjuros tienen incluso bromas en su descripción.

Yo haría especial distinción en qué parte de la descripción es puramente narrativa (para que los jugadores imaginen y puedan visualizar el efecto del conjuro) y qué parte es mecánica, donde explican las mecánicas de este efecto, lo que realmente aplica al funcionamiento y qué puede hacer y qué no. En este caso, el hecho de que sea sólido entra dentro de la descripción visual, mas no metafísica ni como parte del funcionamiento del objeto.

A las partes evocadoras de las descripciones podemos darles nuestro propio sabor para recrear la fantasía que intentamos construir. Pero, al tocar cosas que afectan al funcionamiento y la utilidad dentro de las mecánicas del juego, tenemos que ser cautos, porque ya entramos en terreno de crear reglas propias para el juego. Lo cual estoy abierto a hacer; de hecho, inventaré objetos mágicos, enemigos e incluso alguna que otra futura mecánica diseñada expresamente para terminar de recrear esa parte de la fantasía de vuestros personajes que no se puede completar simplemente con reglas oficiales.

Parece un debate tonto, pero esto determina cosas como: ¿puede quitarle la vida a alguien sin derramar sangre o no? Si les piden entrar en un sitio desarmados, ¿puede disponer de ella cuando le urja cortar algo como una soga, o solo afecta a la mente de las cosas que dispongan de una psique? Y muchos más ejemplos que ahora mismo no se me ocurren, que no solo son de cómo interpretarlo en roll, sino que pueden cambiar el funcionamiento, los requisitos y la utilidad que tiene por completo.

Yo defiendo la interpretación de que, al tratarse de un conjuro de Ilusión, ser un arma que no tiene una forma definida como tal, que está entretejida de sombras que puede disipar y hacer que vuelva a formarse en su mano en cualquier momento, creada a partir de tinieblas...

Lo trataría más como un arma algo abstracta, sin forma definida, intangible, formada por tinieblas, que, al atravesar a su víctima, deja graves secuelas en su mente, más que como una herramienta de cortar o que cubra la función mecánica que necesites en ese momento, simplemente añadiendo el tipo de daño psíquico...

Más bien, eso no cambia el hecho de que SI pueda imbuir la Hoja de las Sombras con llamas verdes, si así lo preferimos. ya que el echo de que no especifique un valor, no hace que podamos asumir que carezca de tal cosa (apesar de que el valor de los componentes materiales, fue creado expresamente para que te cueste algo utilizarlos, aunque el propio desarroyador de las reglas de D&D haga una excepción al interpretar este conjuro en encuestas) Entonces, fuera de ese debate. Esto que estoy debatiendo ahora es un tema muy diferente. Ya no estamos discutiendo si se trata de algo que puede tasarse o no, sino de si deberíamos asumir que dicha «Hoja» tiene más propiedades de las que pone en el propio efecto del conjuro o no.

La línea evocadora que la describe como un arma de penumbra sólida yo la interpretaría como que es un ejemplo, una mera forma de que te imagines a las penumbras comportándose de una forma que no es su naturaleza, como diciendo: "Como penumbras sólidas" o "Semejante a penumbra sólida". Ya que no tenemos ninguna referencia real de penumbra que esté solidificada, hay que darle una interpretación y, al no conocer la naturaleza de las penumbras sólidas, tampoco podemos asumir que estas corten o muestren algún tipo de resistencia mecánica.

Reply
Share:
0
0
Your Cart
Your cart is emptyReturn shopping